145 ответов в теме

[slavikn]

ГАЗ написал:

Инженер, если бы мы могли менять калибровки, проблем бы не было. Но у нас нет такой возможности.
Siber корректнее сравнивать с Себрингом 2004, а не 2001 года.

Ссылку посмотрите, пожалуйста, там JR41 2001 sebring  рассматривается, тот же сайбер
Завышение скорости меня волнует мало, меня волнует пробег по спидометру в 105 000 км и гарантия, ведь реальный пробег будет 95 000 км

[slavikn]

Ванёк написал:

Инженер написал:

Измерял погрешность с помощью навигатора GPS на участках Москва-Иваново, Москва-Нижний. Погрешность около +10% от реального расстояния.

Попробуй разные карты, наверняка можно будет добиться и 20% погрешности в зависимости от разработчика карт.
Чтобы найти точную погрешность в показаниях спидометра нужно провести необходимые тесты, а не полагаться на GPS.

Авторевю уже сделал необходимые тесты

[WINT]

Инженер написал:

ГАЗ написал:

Инженер, если бы мы могли менять калибровки, проблем бы не было. Но у нас нет такой возможности.
Siber корректнее сравнивать с Себрингом 2004, а не 2001 года.

Ссылку посмотрите, пожалуйста, там JR41 2001 sebring  рассматривается, тот же сайбер
Завышение скорости меня волнует мало, меня волнует пробег по спидометру в 105 000 км и гарантия, ведь реальный пробег будет 95 000 км

Для настойчивых: у меня разница по одометру и ЖПСу показала в 6%. Не более!
Повторюсь: господа, не ждите одинаковых цифр по одомеру и ЖПСу! Не будет их! :yes:
Та точность, о которой Вы думаете есть только у вояк!!!

[Vanek]

Все это конечно хорошо, то что делает авторевю, но сертификацию то сайбер проходил, и прошел ее поэтому в суде врят ли можно чего то добиться. Да и я не утверждаю что нет погрешности, просто считать погрешность по GPS  по крайней мере не объективно, потому что карты к нему пишутся людьми далекими от картографии и содержит определенные погрешности и плюс погрешность самой системы GPS.

[WINT]

Да, и точно с какой скростью едет Сайбер, скажет только сотрудник ДПС!

[gaz]

Вы уверены, что в 2004 году не менялись калибровки или еще что-то?

[slavikn]

Миша, тут с гарантией вопрос мутный, ГАЗ членораздельно ничего сказать не хочет, хотя знает, что одометр врет конкретно.
Кстати, для общего развития погрешность регламентируется
ГОСТ 1578-76, процитирую:
1.7 Основная погрешность спидометра должна быть положительной. Предел допускаемой основной погрешности спидометра при температуре воздуха (20+-5)С указан в табл. 2.
км/ч
числовые отметки шкалы  |      предел допускаемой основной погрешности
до 60(включ.) |               +4
80+N20        |               +(5+N)

n=0,1,2,3,....

у сайбера спидометр врет не укладываясь в ГОСТ, о чем написал, даже авторевю
PS: у себринга 2001 такой проблемы нет.
непонятно как выпустили машину, которая ГОСТу не смоответствует...

[siber]

А пора что нибудь сделать и устранить очевидный деффект! Проданая машина называется Сайбер, а производит ее ГАЗ, следовательно Вам (ГАЗу) за нее  отвечать, а Себринг 2004 или 2001 тут уже не причем!

[slavikn]

Dm написал:

А пора что нибудь сделать и устранить очевидный деффект! Проданая машина называется Сайбер, а производит ее ГАЗ, следовательно Вам (ГАЗу) за нее  отвечать, а Себринг 2004 или 2001 тут уже не причем!

на себринге 2001 года этой проблемы нет

[siber-man]

Вам четко написали надо сравнивать с себрингом 2004 года, тогда у него был рестайлинг

[gaz]

К одометрам как таковым не предъявляется отдельных нормативных требований, кроме нормативных документов той страны, где он изготовлен, но согласно 39-м правилам ЕЭК ООН:
Производство считается соответствующим настоящим Правилам, если соблюдается следующее отношение между скоростью, показывемой на дисплее спидометра (V1), и фактической скоростью

(V2):0<=(V1-V2)<=0,1V2+6км/ч.

Т.е. погрешность скорости допускается до 10% в сторону увеличения показаний прибора и плюс еще 6 км/ч. Максимальная погрешность скорости в 10% дает такую же погрешность увеличения на одометре ввиду линейной зависимости пути от скорости. Поэтому с точки зрения сертификации расхождение на 10 000 км при пробеге в 100 000 км вполне законно.
Все это сказано в отношении самого прибора, к этой погрешности дополнительно добавляются погрешности от изготовления передачи на спидометр, размерности и давления в колесах и т.п.

[slavikn]

ГАЗ написал:

К одометрам как таковым не предъявляется отдельных нормативных требований, кроме нормативных документов той страны, где он изготовлен, но согласно 39-м правилам ЕЭК ООН:
Производство считается соответствующим настоящим Правилам, если соблюдается следующее отношение между скоростью, показывемой на дисплее спидометра (V1), и фактической скоростью

(V2):0<=(V1-V2)<=0,1V2+6км/ч.

Т.е. погрешность скорости допускается до 10% в сторону увеличения показаний прибора и плюс еще 6 км/ч. Максимальная погрешность скорости в 10% дает такую же погрешность увеличения на одометре ввиду линейной зависимости пути от скорости. Поэтому с точки зрения сертификации расхождение на 10 000 км при пробеге в 100 000 км вполне законно.
Все это сказано в отношении самого прибора, к этой погрешности дополнительно добавляются погрешности от изготовления передачи на спидометр, размерности и давления в колесах и т.п.

машина сайбер произведена в России и должна укладываться в требования нашего ГОСТа, ведь фары же не оставили же сделанными по американским стандартам, а переделали под наш ГОСТ, которому американские правила противоречат
какой-то детский лепет просто про 39 правила ЕЭК ООН, которые написаны не для нашей страны, в нашей стране действует ГОСТ или его уже отменили, причем тут 39 правила ЕЭК ООН?!
ну, а то что ГАЗ нашел оригинальный способ уменьшить гарантию на 10 000 км это понятно, только нужно ли такое ухищрение за счет авторитета машины который едва только формироваться начал, ведь всего-то нужно перепрошить комп у дилеров, например совместив с плановым ТО.

[siber]

Вам говорят как сделать машину лучше, более привлекательной для потребителя. А в ответ - и так сойдет! А вообще можно еще хуже сделать!

[slavikn]

Dm написал:

Вам говорят как сделать машину лучше, более привлекательной для потребителя. А в ответ - и так сойдет! А вообще можно еще и хуже делать!

Угу, ГАЗ это все-таки наш родной автопром, видимо, только угроза разорения заставит повернуться к покупателям лицом, а не ж...
хотя машина неплохая получилась, косяки мелкие

[StePash]

На прежней мащине (тойота) расстояние от подъезда до домика в деревне составляло 126км. На Сайбере пробег получается ровно 130км. Итого чуть больше 3%. ЖПСом не мерял...

[gaz]

Дмитрий, мы это очень ценим.
Просто есть вещи, которые изменить реально, и есть те, которые изменить невозможно несмотря и вопреки.

[ВладимирК]

ГАЗ написал:

Дмитрий, мы это очень ценим.
Просто есть вещи, которые изменить реально, и есть те, которые изменить невозможно несмотря и вопреки.

Вы бы развернули ответ-то, может мы его и приняли! А вместо этого просто категоричное " НИЗЗЗЯЯЯЯ"! Может ЭБУ одноразовой прошивки, тогда и железо надо менять - накладно для завода?

[gryzli]

На сколько я понял суть проблемы, то ее решение не обязательно искать в области железок и электронных схем. Я полагаю, что продление гарантии до 110 т.км. вполне удовлетворила бы владельцев Сайбера и примирила их с "оригинальным" поведением одометра.

[gaz]

Обсуждаем в том числе и такое решение проблемы.

[Sehnsucht]

Цитата

машина сайбер произведена в России и должна укладываться в требования нашего ГОСТа

Машина собрана из комплектующих в России и должна выполнять требования сертификации. Точка.
1) Спидометр/одометр не производится в России, поэтому МОЖЕТ не выполнять наш ГОСТ, и законодательство это допускает, не включив одометр в список подлежащих сертификации узлов. Вопрос к законодателям и федеральному агентству по техническому регулированию и метрологии.
2)Есть хоть какие-то данные, что именно спидометр не соответствует ГОСТу? До этого момента речь шла о погрешности системы в целом.
3)Фары
а)изготавливаются в России и обязаны подчиняться ГОСТу
б)переделывались потому, что не прошли бы сертификацию.

Цитата

какой-то детский лепет просто про 39 правила ЕЭК ООН, которые написаны не для нашей страны, в нашей стране действует ГОСТ или его уже отменили, причем тут 39 правила ЕЭК ООН?!

Специалист по стандартам и метрологии? Вот это внимательно изучал? Абсолютная перепечатка 39-х правил. Покажи мне ГОСТ на погрешность измерительной системы в целом для автомобилей, производимых в России.

Цитата

ну, а то что ГАЗ нашел оригинальный способ уменьшить гарантию на 10 000 км это понятно

Естественно, ГАЗ же единственный в мире обязан выполнять требования по незанижению индицируемой скорости. А завышение чуть поменьше на ВАЗовских машинах до этого дня никого не волновало.

Цитата

ведь всего-то нужно перепрошить комп у дилеров, например совместив с плановым ТО

Привет, специалист по блокам управления. А еще можно перешить блок так, чтобы машина перестала выполнять требования экологических норм, при этом повысив эксплуатационные характеристики. А ещё при первом же СТО можно нейтрализатор ломом вышибать, чтобы не мешался. Дальше что? ГАЗ - не шаражкина контора. Он должен выполнять определенные нормативные требования, чтобы получить разрешение на продажу автомобилей на территории РФ. И он это делает.
Если потребителю не нравится точность показаний приборов, это может быть темой для доработки автомобиля (например, закупки более точных индицирующих приборов, а не перепрошивки на колене, которая непонятно к чему приведет). Миллион подобных вопросов же есть, вроде боковых ручках для водителя и переднего пассажира или убирающейся антенны. Но исправлять непонятно какими способами то, что не является неисправностью и тем более допускается всеми нормативными актами, категорически нельзя.