Мнение сайбероводов о нынешней политике РФ
#2361
Отправлено 09 Апрель 2015 - 01:30
Присоединение к России? Ну так, сам ВВП, говорит о целостности Украины.
Гуманитарная катастрофа? Украина отрезала Донбасс от банковской системы из-за воровства денег и грабежей банков. Но Россию, то кто заставлял закрывать в Донецке и Луганске филиалы Сбербанка и ВТБ? Не знаете? Может Порошенко попросил?
#2362
Отправлено 09 Апрель 2015 - 03:37
источник: http://argumenti.ru/...eme/n481/394395
На северной окраине Москвы под надёжной защитой бойцов внутренних войск притаился бывший засекреченный институт Службы внешней разведки. Сейчас на фронтоне козырька красуются золотые буквы – Российский институт стратегических исследований. Но мирное название посвящённых не смущает – более двухсот сотрудников куют здесь аналитический щит родины.
Будет ли новая война на юго-востоке Украины? Кто стоит за президентом США? Почему многих наших чиновников можно назвать идейными агентами влияния? На эти и другие вопросы «АН», привычно взвешивая каждое слово, отвечает директор РИСИ, генерал-лейтенант в отставке Леонид РЕШЕТНИКОВ.
Соперники на одном поле
– У вас была серьёзная «крыша» – СВР. Почему вдруг рассекретили?
– Мы действительно были закрытым институтом внешней разведки, специализирующимся на анализе доступной информации по дальнему и ближнему зарубежью. То есть на информации, которая нужна не только разведке, но и структурам, которые определяют внешнюю политику страны. Как ни странно, но в администрации президента России подобных серьёзных аналитических центров не было. Хотя «учреждений», в которых есть только директор, секретарша и жена директора в качестве аналитика, было полным-полно. АП не хватало серьёзных специалистов, и разведке пришлось поделиться.
Сегодня нашим учредителем является президент России, а все государственные задания на исследования подписывает глава администрации Сергей Иванов.
– Насколько востребована ваша аналитика? А то мы страна бумажная, все пишут, пишут, а есть влияние на конечный результат?
– Порой мы видим действия, которые перекликаются с нашими аналитическими записками. Иногда поражает, что выступаешь с определёнными идеями, и это становится трендом в российском общественном мнении. Видно, многие направления просто витают в воздухе.
– В США чем-то подобным занимаются аналитический центр Stratfor и стратегический исследовательский центр RAND Corporation. Кто из вас «круче»?
– Когда мы после перехода в АП в апреле 2009 года делали новый устав института, то в качестве пожелания нам говорили, что мы должны брать с них пример. Я тогда подумал: «Если вы нас будете финансировать, как финансируются Stratfor или RAND Corporation, то мы все эти иностранные аналитические компании заткнём за пояс». Ведь российские аналитики самые сильные в мире. Тем более региональные специалисты, у которых более «свежие», незашоренные мозги. Могу об этом говорить уверенно, всё-таки 33 года аналитической работы, сначала в Первом главном управлении КГБ СССР, а затем в Службе внешней разведки.
НПО, НПО – ты куда нас завело
– Как известно, RAND Corporation разрабатывал для Украины план АТО на юго-востоке страны. Ваш институт давал информацию по Украине, в частности по Крыму?
– Конечно. В принципе по Украине и работало всего два института: РИСИ и Институт стран СНГ Константина Затулина. С самого начала своей деятельности мы писали аналитические записки по росту антироссийских настроений в материковой Украине и усилению пророссийских в Крыму. Анализировали деятельность украинских властей. Но давали не алармистскую информацию – всё пропало, а скорее усиливали внимание к растущей проблеме.
Предлагали значительно усилить работу пророссийских неправительственных организаций (НПО), усилить, как сейчас принято говорить, давление политики «мягкой силы».
– С таким послом, как Зурабов, никаких врагов не надо!
– Работа любого посольства и посла скована множеством ограничений. Шаг влево, шаг вправо – скандал. Плюс в стране вообще беда с профессиональными кадрами. И не только в дипломатической области. Как-то мы поистощились – на госслужбе осталось очень мало крепких людей со стержнем.
Роль же НПО переоценить сложно. Яркий пример – цветные революции, которые разогреваются иностранными, в первую очередь американскими, неправительственными организациями. Так было и на Украине. К сожалению, созданию и поддержке подобных организаций, которые действовали бы в наших интересах, внимания фактически не уделялось. А если бы они работали, то заменили бы десять посольств и десять даже очень умных послов. Сейчас ситуация начала меняться после прямого указания президента. Дай бог, чтобы подчинённые не замылили это развитие.
Если завтра война, если завтра в поход
– Как, на ваш взгляд, будут развиваться события в Новороссии весной и летом? Будет новая военная кампания?
– Увы, вероятность очень большая. Ещё год назад идея федерализации Украины работала. Но сейчас Киеву нужна только война. Только унитарное государство. По нескольким причинам. Главная – во главе страны встали идейно антироссийские люди, которые находятся не просто в подчинении Вашингтона, а буквально состоят на содержании тех сил, которые прячутся за правительством США.
– И что нужно этому пресловутому «мировому правительству»?
– Проще сказать, что им не нужно: не нужна федеративная Украина, это будет плохо контролируемая территория. На ней невозможно разместить свои военные базы, новый эшелон ПРО. А такие планы есть. От Луганска или Харькова крылатые тактические ракеты достигают Зауралья, где находятся наши основные силы ядерного сдерживания. И со 100%-ной вероятностью смогут поражать баллистические ракеты шахтного и мобильного базирования на взлётной траектории. Сейчас этот район для них недоступен ни из Польши, ни из Турции, ни с Юго-Восточной Азии. Вот главная цель. Поэтому за Донбасс США будут сражаться до последнего украинца.
– То есть дело не в месторождениях сланцевого газа, которые нашли на этой территории?
– Главная стратегическая задача – унитарная Украина под их полным контролем для борьбы с Россией. А сланцевый газ или пахотные земли – это просто приятный бонус. Сопутствующий выигрыш. Плюс серьёзный удар по нашей оборонке из-за разрыва связей ОПК Украины и России. Это уже сделано.
– Нас переиграли: «сукина сына» Януковича пришлось эвакуировать при помощи спецназа, а Вашингтон поставил своих «сукиных детей»?
– С военно-стратегической точки зрения, конечно, переиграли. У России есть «компенсация» – Крым. Есть «компенсация» – сопротивление жителей юго-востока Украины. Но противник уже получил огромную территорию, которая была в составе Советского Союза и Российской империи.
– Что мы в этом году увидим на Украине?
– Процесс полураспада или даже полного распада. Многие пока просто затихли перед лицом настоящего нацизма. Но люди, которые понимают, что Украина и Россия связаны накрепко, ещё не сказали своего слова. Ни в Одессе, ни в Харькове, ни в Запорожье, ни в Чернигове. Молчание это не вечно. И крышку котла неизбежно сорвёт.
– А как будут складываться отношения Новороссии и остальной Украины?
– Есть маловероятный сценарий Приднестровья. Но я в него не верю – территория ДНР и ЛНР значительно больше, миллионы людей уже втянулись в эту войну. Пока Россия может ещё уговорить руководителей ополчения на временные передышку и перемирие. Но именно на «временное». Ни о каком вхождении Новороссии в состав Украины речи уже не идёт. Люди юго-востока не хотят быть украинцами.
– Если уж наша страна попала в мировую изоляцию из-за присоединения Крыма, то почему не пойти ва-банк на юго-востоке? Сколько можно лицемерить?
– Ва-банк, на мой взгляд, идти рано. Мы недооцениваем информированность нашего президента, который знает, что в Европе идут некие закрытые от постороннего глаза процессы. Они дают надежду, что пока мы можем отстоять интересы другими методами и средствами.
Фронт без линии фронта
– В информационном потоке, связанном с Украиной, мы забываем о взрывном росте религиозного экстремизма в Средней Азии…
– Это чрезвычайно опасная тенденция для нашей страны. Очень сложная ситуация в Таджикистане. Нестабильна обстановка в Киргизии. Но направлением первого удара может стать Туркменистан, как и писали «АН». Мы как-то немного о нём забываем, из-за того что Ашхабад держится особняком. Но этот «особняк» может рухнуть первым. Хватит ли у них сил отбиться самим? Или придётся нам вмешиваться в страну, которая держится от нас на достаточно удалённой дистанции. Так что направление тяжёлое.
И не только в связи с проникновением в регион боевиков «Исламского государства». Согласно последним данным, США и НАТО не собираются уходить из Афганистана, а сохраняют там свои базы. С военной точки зрения пять или десять тысяч солдат, которые остаются, в течение месяца могут быть развёрнуты в 50–100-тысячную группировку.
Это часть общего плана окружения и давления на Россию, который осуществляется руками США с целью свержения президента Владимира Путина и раскола страны. Обычный обыватель может, конечно, этому не верить, но люди, обладающие большим объёмом информации, это прекрасно знают.
– По каким границам пройдёт раскол?
– Вначале планируется просто отколоть то, что «плохо лежит». Всё равно, что отколется: Калининград, Северный Кавказ или Дальний Восток. Это будет детонатором процесса, который может пойти по нарастающей. Эта идея не пропагандистская, а реальная. Такое давление с запада (Украина) и юга (Средняя Азия) будет только нарастать. Пытаются просочиться через западные ворота, но пробуют на прочность и южные.
– Где для нас наиболее опасное стратегическое направление?
– Южное направление очень опасно. Но пока ещё существуют буферные государства – бывшие среднеазиатские советские республики. А на западе война уже на границе. Фактически на нашей территории.
Сейчас там идёт бойня не украинцев и русских, а война мировых систем. Одни считают, что они «це Европа», а другие – Россия. Ведь наша страна – это не просто территория, это отдельная огромная цивилизация, которая принесла всему миру свой взгляд на мироустройство. Прежде всего, конечно, Российская империя как образец восточноправославной цивилизации. Большевики её уничтожили, но выдали «на-гора» новую цивилизационую идею. Сейчас вплотную подошли к третьей. И в течение 5–6 лет мы это увидим.
– Какая она будет?
– Думаю, что это будет хороший симбиоз предыдущих. И наши «заклятые коллеги» это прекрасно понимают. Поэтому и началась атака со всех сторон.
– То есть совместная российско-американская борьба с терроризмом, в частности, с ИГИЛ – фикция?
– Конечно. Америка террористов создаёт, кормит, дрессирует, потом всей своре командует: «фас». Может быть, одну «бешеную собаку» из этой стаи помогут пристрелить, но остальных будут натравливать ещё активнее.
Сатана там правит бал
– Леонид Петрович, вы считаете, что США и американские президенты всего лишь инструмент. Кто тогда выстраивает политику?
– Есть сообщества некоторых практически неизвестных обществу людей, которые не просто ставят американских президентов, а определяют правила для всей «Большой игры». Это, в частности, транснациональные финансовые корпорации. Но не только они.
Сейчас идёт переформатирование финансовой и экономической системы мира. Налицо попытка переосмыслить всю структуру капитализма, не отказываясь от него. Резко меняется внешняя политика. США вдруг фактически бросили Израиль – своего главного союзника на Ближнем Востоке ради улучшения отношений с Ираном. Почему сейчас Тегеран нужнее и важнее, чем Тель-Авив? Потому что он входит в пояс окружения России. Эти тайные силы поставили задачу ликвидации нашей страны как серьёзного игрока на мировой арене. Ведь Россия несёт цивилизационую альтернативу всему объединённому Западу.
Тем более что в мире идёт взрывной рост антиамериканских настроений. Венгрия, где у власти консервативные правые силы, и леваки Греции – диаметрально противоположные силы – фактически объединились и «взбрыкнули» против диктата США на Старом континенте. Есть кому «взбрыкивать» в Италии, Австрии, во Франции и так далее. Если Россия сейчас выдержит, то в Европе пойдут процессы, которые невыгодны силам, претендующим на мировое господство. И они это прекрасно понимают.
– Некоторые европейские лидеры уже плачут, что США буквально навязали им санкции. Европа может вырваться из «дружеских» американских объятий?
– Никогда. Америка крепко держит её на нескольких цепях: печатный станок ФРС, угроза цветных революций и физического устранения неугодных политиков.
– Насчёт физического устранения палку не перегибаете?
– Нисколько. Центральное разведывательное управление США – это даже по уровню стоящих перед ним задач не разведка. ПГУ КГБ или СВР РФ – классическая разведка: сбор информации и доклад руководству страны. В ЦРУ эти традиционные признаки разведки стоят в конце списка задач. Главные же – устранение, в том числе и физическое, политических деятелей и организация переворотов. И они это делают в режиме реального времени.
После гибели подлодки «Курск» из Румынии к нам прилетал директор ЦРУ Джордж Тенет. Мне поручили встречать его в аэропорту. Тенет долго не выходил из самолёта, но аппарель была открыта, и удалось заглянуть вовнутрь его «Геркулеса». Это был летающий командный пункт, операционный компьютерный центр, полностью набитый аппаратурой и системами связи, который может отслеживать и моделировать ситуацию во всём мире. Сопровождающая делегация – двадцать человек. Мы же летали и летаем обычными рейсами в составе 2–5 человек. Как говорится, почувствуйте разницу.
– Кстати, о разведке. Вновь начали говорить об идее восстановления единой российской разведслужбы путём объединения СВР и ФСБ. Ваше отношение?
– Крайне отрицательное. Если мы объединим две спецслужбы – внешнюю разведку и контрразведку, то из двух источников информации для высшего руководства страны мы создаём один. Тогда тот человек, который сидит на этом «роднике информации», становится монополистом. И может ей манипулировать ради достижения какой-то цели. В КГБ СССР такие манипуляции с информацией были заметны даже капитану Решетникову. Для президента, царя или премьер-министра – как ни назови высшее должностное лицо – выгодно иметь несколько независимых разведисточников. Иначе он становится заложником конкретного руководителя структуры или самой структуры. Это очень опасно.
Авторы такой идеи думают, что мы усиливаемся объединением, а мы создаём угрозы сами себе.
Где посадки?
– Давайте перейдём от мировой конспирологии «к нашим баранам». Как отличить чиновника, который не ведает, что творит, от агента влияния, который творит сознательно?
– Реальных агентов влияния серьёзного уровня в мире не так много, как принято считать. Принятие или непринятие серьёзных стратегических решений не в интересах своей страны в основном инициируется, скажем так, идейными агентами. Это те наши чиновники, которые оказались в отечественном высокопоставленном кресле, но душой они на Западе. Их не надо вербовать или им приказывать. Для этих людей всё, что делается «там», – высочайшие достижения цивилизации. А то, что есть здесь, – «немытая Россия». Они не связывают со страной будущее своих детей, которых отправляют учиться за границу. А это более серьёзный показатель, чем счета в западных банках. Такие «товарищи» от души не любят Россию, «развитием» которой руководят.
– Как вы точно нарисовали портрет некоторых наших министров. Как мы с ними пройдём 2015 год?
– Год, с ними или без них, будет тяжёлым. Скорее всего, и следующий будет не легче. Но затем начнётся уверенное шествие новой России.
Сообщение увы не смог отредактировать Старик Ромуальдыч: Сегодня, 00-15
___________________________
А гайку и песок я приложил к объяснительной записке и передал в деканат Раечке, чтобы она передала в ЮНЕСКО.
#2363
Отправлено 09 Апрель 2015 - 04:48
Bujhm, 08 Апрель 2015 - 20:09, написал:
А Т72 есть.
А как узнать что это модификация Б3 принятая только на вооружение РФ в 2013 году?
Цитата
Башня Т-72Б3. Место съемки: предположительно Илловайск.
Виден белорусский прицел "Сосна-У" (коробочка справа).
Фото нашего танка Т-72Б3. "Сосна-У" закрыта крышкой, хорошо видна "трубочка" стойка с решеткой забора воздуха для датчика ветра и датчик температуры окружающей среды.
Более подробно с видеоматериалами от россия24 - им то ты веришь? Можно ознакомится вот здесь.
Вот ополченцы с удовольствием продемонстрировали внутренности танка на видео.
Министр обороны ДНР оказался не в курсе, что на танк установлен белорусский прицел «Сосна-У», который комплектуется французской тепловизионной камерой «Катрин» фирмы Талес. Теперь вопрос на миллион есть ли такой прицел и тепловизионная камера Катрин от фирмы Талес на украинских танках на мифических украинских складах по всей стране? Ответ- нет.
Из всего вышеизложенного можно заключить, что танк принадлежит воинской части Российской Федерации № 54096 – это 6-я Ченстоховская Краснознаменная ордена Михаила Кутузова 2 степени отдельная танковая бригада (20-я гвардейская армия), 3-я танковая рота, командир роты – Рашитов А.Р., командир танка – младший сержант Гончаров. Танки получены летом 2013 г.
То есть вопрос с российскими танками на Украине я думаю можно считать закрытым. Или жду такого же развёрнутого ответа с доказательствами, фото и видеоматериалами, а не голословные истеричные выкрики аля фейк, фотошоп, пыщпыщ.
Bujhm, 08 Апрель 2015 - 20:09, написал:
Всё ясно с тобой...ты поддерживаешь майдановцев,которые людей жгли.
По моему это с тобой всё ясно поддерживаешь фашиста и садиста Миьчакова только на том основании что он и его мразота воюет за ДНР\ЛНР. Для меня мерзость остаётся мерзостью на чьей бы стороне она не была. Я думаю будь Жуков таким как ты он не стал бы расстреливать красноармейцев за насилие над немецким мирным населением, ведь кто такие красноармейцы? Они свои, а немцы это враги. Вот такая у ваты ущербная логика. Отрицать очевидное и поддерживать убийц и садистов вот он удел ватников.
#2364
Отправлено 09 Апрель 2015 - 10:20
#2366
Отправлено 09 Апрель 2015 - 10:55
Ammos, 09 Апрель 2015 - 04:48, написал:
#2367
Отправлено 09 Апрель 2015 - 10:57
Почитайте начало этой темы: эти "люди" перед которыми всё так рьяно оправдываются, так и не ответили ни на один глобальный вопрос по существу ( ни про становление России с 90-х годов, ни про Пендосов к-ые суют свой нос во все части света, ни про ценности запада и вообще что это такое ЦЕННОСТИ?). Но в то же время они пытаются троллить какими то фактами. Но зато точно знаю - действия РФ и Путина были ответом на то как: народ Украины хотят противопоставить Российскому (зачем вводить гейропевцев или недоделанных пиндосов воевать, когда можно своим же народом убить свой народ?), а сейчас хотят поставить хунту на ноги.
#2369
Отправлено 09 Апрель 2015 - 11:09
Bujhm, 09 Апрель 2015 - 11:03, написал:
Конечно за единую Украину.Когда народ снесёт бандитское правительство,захватившее власть,тогда и мир установится.
#2370
Отправлено 09 Апрель 2015 - 11:18
Цитата
http://www.bbc.co.uk...y_international
#2371
Отправлено 09 Апрель 2015 - 15:48
Bujhm, 06 Апрель 2015 - 23:18, написал:
#2372
Отправлено 09 Апрель 2015 - 16:15
Bujhm, 09 Апрель 2015 - 11:03, написал:
#2374
Отправлено 09 Апрель 2015 - 16:25
Bujhm, 09 Апрель 2015 - 16:09, написал:
https://youtu.be/aAxSJaxogSU
#2375
Отправлено 09 Апрель 2015 - 17:03
Т.Фельгенгауэр
― Как-то у нас денег становится все меньше, а супер-проектов все больше.
С.Алексашенко
Да. в этом и есть проблема. «Крымнаш» вещь хорошая, но для того, чтобы сделать «Крымнаш» туда нужно вложить огромные деньги, — чтобы туда провести дороги, построить электростанции, наладить водоснабжение, людям платить зарплату, пенсию. Пенсионеры там есть? – есть. Пенсию платить надо? — надо. А деньги откуда? Все пенсионные взносы — там экономика не работает – пенсионных взносов нет. Бюджет на 80 с лишним процентов формируется за счет дотаций. Те налоги, которые российские регионы отчисляют в федеральный бюджет, остаются в Крыму.
И понятно, что российский пирог бюджетный точно формируется не в Крыму. В прошлом году выделили деньги регионам, 2-3 триллиона, в этом 2 триллиона, но еще и Крым там. Соответственно, всем остальным регионам дается меньше. Поэтому Крым это вот такая нагрузка на всех. Нам почему-то кажется, что это за бесплатно: взяли за неделю, затри недели, захватили Крым без единого выстрела и вообще все «на ура» и 98% поддержали на референдуме. Но не так все это. Цена Крыма для России окажется неподъемной.
Не хочу сейчас спорить с Кудриным, потому что непонятно, за какой период это смотреть. Да, цена Крыма может оказаться близкой к тем значениям, которые он называл.
Т.Фельгенгауэр
― Если послушать, что говорят у нас, получается, что США наш главный враг и вообще центр вселенского зла. Вы как человек, который в Вашингтоне проводит много времени/, моете сказать – там вообще про Россию говорят?
С.Алексашенко― Говорят, но мало. Очень много говорят о военном конфликте на Украине, потому что это сильно разрушило основы миропорядка. То есть, Россия сделала то, что давно никто не делал – захватила чужую территорию и объявила ее своей. Вот это катастрофическое нарушение всех тех принципов, на которых держался современный мир. И Россия участвует в этой войне на востоке Украины и категорически отказывается каким-то образом замирять этот конфликт и признавать себя участницей этого конфликта.
Т.Фельгенгауэр― Если послушать официальных лиц, то такое ощущение, что Америка только спит и видит, как бы все испортить в России – тут и всякие агенты и прочие.
С.Алексашенко― Вообще не встает такая проблема. Моя специальность – экономика. Ну да, интересно, что происходит в российской экономике. Но не очень. То есть, количество вопросов, которое задается, их качество, показывает, что — ну да, мы все понимаем – маленькая экономика, 2% мирового ВВП, сырьевая, не развивающаяся, темпы роста близки к нулю или слабо отрицательные. Ну, вы развалитесь, рухнете в два раза в течение года? – нет, не рухнем, — ну и хорошо.
Иллюзия того, что Америка хочет навредить России, хочет ее разрушить, это только от больного воображения. Америка живет от обратного. Вся американская внешняя политика построена от обратного: это для нас представляет угрозу? Если Россия как страна представляет угрозу для Америки, то тогда мы должны этому противодействовать. На сегодня, насколько я могу понять, — понятно, что в Америке есть всякие разные агентства, у которых может быть другая точка зрения, но то, что в публичном пространстве, что во всех научно-исследовательских центрах говорится, что пишется в газетах – никаких угроз со стороны России, за исключением военного конфликта на Украине, нет.
И то, — военный конфликт на Украине прямой угрозы интересам США, национальной безопасности США, не наносит. Поэтому и противодействовать России не имеет смысла. ИГИЛ представляет угрозу. Северная Корея представляет угрозу. Иран представляет угрозу. Поэтому там нужно проводить жесткую политику противодействия, в том числе. А Россия – нет.
Т.Фельгенгауэр
― А санкции?
С.Алексашенко― Санкции – как реакция на неадекватные действия. Причем это так, по-детски.
Т.Фельгенгауэр― По-детски?
С.Алексашенко― Да. Несмотря на то, что президент Обама считал, что мы считаем, что именно санкции поставили на колени российскую экономику, — это неправда.
Т.Фельгенгауэр― Мы и сами можем поставить свою экономику на колени, без посторонней помощи.
С.Алексашенко― Мы ее скорее поставим на колени, это правда.
http://echo.msk.ru/p...o/1526080-echo/
#2376
Отправлено 09 Апрель 2015 - 18:50
Сообщение увы не смог отредактировать Старик Ромуальдыч: Сегодня, 00-15
___________________________
А гайку и песок я приложил к объяснительной записке и передал в деканат Раечке, чтобы она передала в ЮНЕСКО.
#2377
Отправлено 09 Апрель 2015 - 19:10
kostia1971, 09 Апрель 2015 - 16:15, написал:
#2378
Отправлено 09 Апрель 2015 - 19:42
Bujhm, 09 Апрель 2015 - 19:10, написал:
Кровавый Порошенко предлагает разделить воюющие стороны миротворцами, мирные сепаратисты категорически это отвергают. Иначе , кто же теперь их будет провоцировать на дальнейшие подвиги, да и танкам через границу ездить будет затруднительно.
Мирные сепаратисты хотят получать от Киева деньги, но продолжают убивать украинских солдат и кричат о своей независимости.
#2379
Отправлено 09 Апрель 2015 - 19:46
«Согласно закону, все лица, которые принимали участие в борьбе парамилитарной, политической, в структурах и организациях, признаются борцами за волю и независимость Украины», — заметил депутат Юрий Шухевич.
Он подчеркнул, что действие закона распространится на всех, кто принимал участие в освобождении Украины как до Первой мировой войны, так и после. В частности, речь идет об Украинской повстанческой армии (УПА) и политических структурах — таких, как Организация украинских националистов (ОУН).
http://lenta.ru/news/2015/04/09/oun/
По-прежнему непонятно, где зомбированные телевизором ватники находят вна Украине фашистов и нацистов.
12 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 12 гостей, 0 скрытых