2577 ответов в теме

[SigilDivine]

Lainer, 05 Февраль 2015 - 13:43, написал:

Зрада зрада. Как ты считаешь, если завтра вдруг будет допущена на законодательном уровне возможность проведения агитработы, концертов и прочих обещаний, например в Калининграде немцами, а в Южно-Сахалинске японцами. Агитировать пару месяцев при полном равнодушии местных властей и органов правопорядка. Затем проведут референдум о возвращении Кенигсберга Германии, а Сахалина Японии при полном принятии граждан, пенсионном и прочем обеспечение "принимающей стороны". Результат предсказуем?

Весьма.
Жертвы среди мирного населения на Украине начались без участия России. И Крым был присоединен не из-за пропаганды, а по той простой причине, что совпали два фактора. С одной стороны, Крым для России весьма критичен в плане геополитических интересов, с другой стороны - население Крыма увидело, что делают продвинутые европейские украинцы с русскими украинцами и к чему вообще идет дело, и воспользовались возможностью отцепить свой вагон от поезда, который США направили к пропасти путем государственного переворота. Как показала позже Одесса - не сильно ошиблись, в общем.

Объясни, почему США во имя своих геополитических интересов можно организовывать незаконные перевороты, убийства людей, бомбить другие страны и ломать их экономику во имя демократии и мира во всем мире, а России, защищаясь от этого и отстаивая свои геполитические интересы нельзя, опираясь на волю местных жителей, присоединить путем референдума автономную республику?

Объясни, почему независимость Косово - это нормально, а независимость Крыма и желание Крыма быть с Россией - нет?

Называй это аннексией, военным захватом, да как угодно, я могу называть присоединением, но суть от этого не изменится - да, отстаивая свои геополитические интересы и опираясь на волю населения Крыма Россия силами своих войск в Крыму обеспечила (в первую очередь!) возможность и безопасность проведения референдума о присоединении Крыма и по результатам референдума присоединила Крым, это свершившийся исторический факт, который будут и могут оценивать по-разному. Да, это противоречило законам Украины, но с учетом того, что там произошел организованный США переворот с преобладанием антирусской риторики, лично меня этот момент не колыхает вообще ни разу.

Будешь отрицать, что жители Крыма захотели уйти от Руины и быть с Россией и их желание до сих пор в силе (что подтверждается хотя бы опросом, который даже не Россия проводила)?

[Ammos]

Bujhm, 05 Февраль 2015 - 16:21, написал:

Антон,иди ты знаешь куда....Чужая страна ставит своих людей у власти,смещает законного президента в результате вооруженного переворота,люди Парубия стреляют в украинцев с обеих сторон,а ты про какие то знаки различия.
Кстати...Украина приняла закон позволяющий расстреливать  за невыполнение боевого приказа командира,неповиновение или самовольный уход с боевых позиций.

Слив засчитан. Россия ставила Януковича и своих людей у власти Украины и тебя это нисколечко не смущало. Российские граждане прямо сейчас убивают граждан Украины и вообще создали незаконные бандформирования на территории чужой страны. К твоему сведению и в России по головке не погладят за отказ выполнять приказ в военное время.

SigilDivine
Референдум незаконный уже только потому, что опирался на российские войска. Сами крымчане никакого восстания не поднимали, а в донецке сейчас большинство бандформирований состоит из граждан России или просто уголовников, а то и чеченских боевиков.

[SigilDivine]

Ammos, 05 Февраль 2015 - 16:29, написал:

Референдум незаконный уже только потому, что опирался на российские войска.

Российские войска не гнали жителей Крыма голосовать за присоединение к России. Депутатов сгоняли, чтобы те провели решение о проведении референдума - это да, Стрелков и не отрицал этого, но это было в тех условиях нормальное явление, ибо депутаты самоустранились от отстаивания интересов жителей.

Могу повторить вопрос - будешь отрицать, что жители Крыма захотели уйти от Руины и быть с Россией и их желание до сих пор в силе (что подтверждается хотя бы опросом, который даже не Россия проводила)?

[Bujhm]

Ammos, 05 Февраль 2015 - 16:29, написал:

Российские граждане прямо сейчас убивают граждан Украины и вообще создали незаконные бандформирования на территории чужой страны. К твоему сведению и в России по головке не погладят за отказ выполнять приказ в военное время.

Военного положения нет и расстреливать солдат командиры не имеют права.Хотя какие права на Украине....

[Ammos]

SigilDivine, 05 Февраль 2015 - 16:36, написал:

Российские войска не гнали жителей Крыма голосовать за присоединение к России. Депутатов сгоняли, чтобы те провели решение о проведении референдума - это да, Стрелков и не отрицал этого, но это было в тех условиях нормальное явление, ибо депутаты самоустранились от отстаивания интересов жителей.

Могу повторить вопрос - будешь отрицать, что жители Крыма захотели уйти от Руины и быть с Россией и их желание до сих пор в силе (что подтверждается хотя бы опросом, который даже не Россия проводила)?

Так одно это уже ставит крест на легитимности референдума. Дальше говорить просто не о чём. Обычная аннексия в стиле Сталина. Он точно так же 1 в 1 присоединил страны Прибалтики после сговора с Гитлером. По опросам жители Прибалтики тоже писались в штаны от счастья присоединиться к СССР.

Bujhm
Война идёт? Идёт. Люди гибнут? Гибнут. Значит всё по законам военного времени. Да и эта чужая страна, что тебе до их решений? Лучше по нашей с вами России волнуйтесь, вот умерла бабушка в застенках полиции из за 3 пачек маргарина не оплаченных. А Сердюков укравший миллиарды даже не осужден.

[Bujhm]

Курс доллара - охренеть цифра.

[Lainer]

SigilDivine, 05 Февраль 2015 - 16:27, написал:

Весьма.
Жертвы среди мирного населения на Украине начались без участия России. И Крым был присоединен не из-за пропаганды, а по той простой причине, что совпали два фактора. С одной стороны, Крым для России весьма критичен в плане геополитических интересов, с другой стороны - население Крыма увидело, что делают продвинутые европейские украинцы с русскими украинцами и к чему вообще идет дело, и воспользовались возможностью отцепить свой вагон от поезда, который США направили к пропасти путем государственного переворота. Как показала позже Одесса - не сильно ошиблись, в общем.

Объясни, почему США во имя своих геополитических интересов можно организовывать незаконные перевороты, убийства людей, бомбить другие страны и ломать их экономику во имя демократии и мира во всем мире, а России, защищаясь от этого и отстаивая свои геполитические интересы нельзя, опираясь на волю местных жителей, присоединить путем референдума автономную республику?

Объясни, почему независимость Косово - это нормально, а независимость Крыма и желание Крыма быть с Россией - нет?

Называй это аннексией, военным захватом, да как угодно, я могу называть присоединением, но суть от этого не изменится - да, отстаивая свои геополитические интересы и опираясь на волю населения Крыма Россия силами своих войск в Крыму обеспечила (в первую очередь!) возможность и безопасность проведения референдума о присоединении Крыма и по результатам референдума присоединила Крым, это свершившийся исторический факт, который будут и могут оценивать по-разному. Да, это противоречило законам Украины, но с учетом того, что там произошел организованный США переворот с преобладанием антирусской риторики, лично меня этот момент не колыхает вообще ни разу.

Будешь отрицать, что жители Крыма захотели уйти от Руины и быть с Россией и их желание до сих пор в силе (что подтверждается хотя бы опросом, который даже не Россия проводила)?

Почему соседу можно ссать в подъезде, а мне нельзя? Почему в Иране можно сажать на кол, а у нас нельзя? Потому, что если кто-то рядом ест гавно, не обязательно повторять и валятся в дерьме тоже.
Крым был забран, присоединен, аннексирован, можно назвать это как хочешь и воля граждан в этом деле имела последнюю очередь. Он был нужен, его получили. Я тебе пример привел с Калиниградом и Сахалином. Сам факт таких референдумов преступен! И не может быть проведен без силовой поддержки. Разница в уровне жизни и желание жить лучше, сыграло с жителями Крыма не последнюю роль, хотя сейчас это всем обходится в нехилую копеечку.

По поводу убийств. Посмотри внимательно хронологию событий - Майдан, Крым, Стрелково-Славянск, Донецк-Луганск, "Новороссия"
На момент присоединения Крыма не было никаких убийств и бомбежек.

[Lainer]

По поводу темы нашего топика. Кто нибудь, когда нибудь подключал газ к своему дому? Откуда мать его ети такие цены, в стране, которая снабжает газом пол Европы?
200тр чтобы протянуть трубу мимо дома - протянули. Чтобы от этой трубы воткнуть трубу в сам дом и подключится ещё 80тр и это еще по божески, как мне сказали. 80тысяч !

[siber-man]

Lainer, 05 Февраль 2015 - 18:22, написал:

По поводу темы нашего топика. Кто нибудь, когда нибудь подключал газ к своему дому? Откуда мать его ети такие цены, в стране, которая снабжает газом пол Европы?
200тр чтобы протянуть трубу мимо дома - протянули. Чтобы от этой трубы воткнуть трубу в сам дом и подключится ещё 80тр и это еще по божески, как мне сказали. 80тысяч !

А я там работаю. Это нормальные цены. В смысле так оно и стоит в России. Но в той же Европе трубу кладут бесплатно, лишь бы ты покупал у них...

[Lainer]

siber-man, 05 Февраль 2015 - 18:29, написал:

А я там работаю. Это нормальные цены. В смысле так оно и стоит в России. Но в той же Европе трубу кладут бесплатно, лишь бы ты покупал у них...

Мне так и сказали, типа что ты хочешь, так везде. Вот я и интересуюсь, откуда такая цена, раз ты обладаешь инсайдерской информацией. Контора которая это делает ведь субподрядчик? Я правильно понял?. Ну например - трубу там по лесу тащить, в землю гранитную эти 3 метра закапывать, бетоном заливать, тут вроде по воздуху повесить от "общей трубы" к котлу. И эти 80тр еще не всё, что самое интересное. Это только начало, дальше какие то пошлины, подключение плиты -котла и понеслось.
И ко всему прочему ещё полгода бегать пришлось, что бы подключили)

[oleg-ural-59]

Lainer, 05 Февраль 2015 - 18:34, написал:

Мне так и сказали, типа что ты хочешь, так везде. Вот я и интересуюсь, откуда такая цена, раз ты обладаешь инсайдерской информацией. Контора которая это делает ведь субподрядчик? Я правильно понял?. Ну например - трубу там по лесу тащить, в землю гранитную эти 3 метра закапывать, бетоном заливать, тут вроде по воздуху повесить от "общей трубы" к котлу. И эти 80тр еще не всё, что самое интересное. Это только начало, дальше какие то пошлины, подключение плиты -котла и понеслось.
И ко всему прочему ещё полгода бегать пришлось, что бы подключили)

Но ведь подключился же - всяко разно дешевле будет чем в квартире! Окупится! Проверено!

[Lainer]

oleg-ural-59, 05 Февраль 2015 - 20:25, написал:

Но ведь подключился же - всяко разно дешевле будет чем в квартире! Окупится! Проверено!

Мы влезли в эту авантюру с газом, а еще ремонт надо делать. Сейчас подсчитали мне умные люди, что если современное отполение делать типа с полами, панелями, то отапливать дешевле электричеством, как ни странно.
Хз почему именно у нас в стране так дорого. Возьми хоть ближайших соседей Белорашу, Украину, везде в 2-2,5раза дешевле. И нет негазифицированных населенных пунктов. У нас дом, что к столбу, что к трубе подключить целая войсковая операция, причем понимаю, что все эти фирмочки тянущие к твоему дому провода и трубу, это субподрядчики афиллированные с родней главного газовика или энергетика района. И по факту являются монополистами этих услуг(

[siber-man]

Lainer, 05 Февраль 2015 - 18:34, написал:

Мне так и сказали, типа что ты хочешь, так везде. Вот я и интересуюсь, откуда такая цена, раз ты обладаешь инсайдерской информацией. Контора которая это делает ведь субподрядчик? Я правильно понял?. Ну например - трубу там по лесу тащить, в землю гранитную эти 3 метра закапывать, бетоном заливать, тут вроде по воздуху повесить от "общей трубы" к котлу. И эти 80тр еще не всё, что самое интересное. Это только начало, дальше какие то пошлины, подключение плиты -котла и понеслось.
И ко всему прочему ещё полгода бегать пришлось, что бы подключили)

Ну на сколько я знаю, существует федеральный закон (кажется 1318), который регламентирует стоимость подключения к газовым сетям. В Московской области сумма составляет 50 тысяч. В эту сумму входит стоимость прокладка трубы протяженностью до 150 метров. А дальше внутренние работы. Но есть расхождение между законом и фактом. Берут 50 тысяч за прокладку трубы до забора, а в законе должно быть до объекта потребления. Я жду прецедента, что бы самому газифицироваться

[Lainer]

siber-man, 05 Февраль 2015 - 23:19, написал:

Ну на сколько я знаю, существует федеральный закон (кажется 1318), который регламентирует стоимость подключения к газовым сетям. В Московской области сумма составляет 50 тысяч. В эту сумму входит стоимость прокладка трубы протяженностью до 150 метров. А дальше внутренние работы. Но есть расхождение между законом и фактом. Берут 50 тысяч за прокладку трубы до забора, а в законе должно быть до объекта потребления. Я жду прецедента, что бы самому газифицироваться

Спасибо, поищу по Нижегородской. Даже если 50тр, то уже не 80!

[SigilDivine]

Lainer, 05 Февраль 2015 - 18:18, написал:

Почему соседу можно ссать в подъезде, а мне нельзя? Почему в Иране можно сажать на кол, а у нас нельзя? Потому, что если кто-то рядом ест гавно, не обязательно повторять и валятся в дерьме тоже.

Ссать в подъезде, сажать на кол, есть гавно и валяться в дерьме - отличные у тебя аналогии.

Проведи сразу аналогию с Великой Отечественной войной. Что уж, когда фашисты пришли и начали убивать граждан СССР, надо, конечно, было игнорировать сей факт и не давить фашистскую гадину до конца. Достаточно было прогнать до границ СССР. А то ведь, получается, превысили пределы допустимой самообороны, де юре-то.

Я воспринимаю присоединение Крыма как ответные - еще раз - ответные - действия на геополитическую агрессию США и Европы. Согласись, что не устрой Обамка переворот на Украине и не приведи он к власти фашистов, НИЧЕГО из того, что сейчас происходит, не происходило бы. Даже во времена проамериканского до мозга костей Ющенко такого не происходило.

Lainer, 05 Февраль 2015 - 18:18, написал:

Крым был забран, присоединен, аннексирован, можно назвать это как хочешь и воля граждан в этом деле имела последнюю очередь. Он был нужен, его получили. Я тебе пример привел с Калиниградом и Сахалином. Сам факт таких референдумов преступен! И не может быть проведен без силовой поддержки. Разница в уровне жизни и желание жить лучше, сыграло с жителями Крыма не последнюю роль, хотя сейчас это всем обходится в нехилую копеечку.

Аааа, понимаю, то есть, когда украинские граждане при финансовой, организационной и военной поддержке США устраивают переворот против действующего президента ибо хотят кружевные труселя и в Европу - это они просто хотят жить лучше и это их право, а желание жителей Крыма жить лучше в составе России и не быть убитыми в резне а ля Одесса - это незаконно. Лицемерие, не?

Lainer, 05 Февраль 2015 - 18:18, написал:

По поводу убийств. Посмотри внимательно хронологию событий - Майдан, Крым, Стрелково-Славянск, Донецк-Луганск, "Новороссия"
На момент присоединения Крыма не было никаких убийств и бомбежек.

Если для тебя происходившее в Одессе стало сюрпризом после того, что на Украине безотносительно Крыма происходило - мне это странно. Ты вроде человек взрослый.
Если ты считаешь, что убийства и бомбежки начались вследствие присоединения Крыма - что ж, дело твое.
Если ты считаешь, что если бы Крым не тронули, на Украине упыри не устроили бы Одессу, и не устроили бы в том же Крыму что-то подобное - опять таки, твое право.

[SigilDivine]

Ammos, 05 Февраль 2015 - 16:49, написал:

Так одно это уже ставит крест на легитимности референдума. Дальше говорить просто не о чём. Обычная аннексия в стиле Сталина. Он точно так же 1 в 1 присоединил страны Прибалтики после сговора с Гитлером. По опросам жители Прибалтики тоже писались в штаны от счастья присоединиться к СССР.

Ты не ответил на вопрос.

[vfedin]

Lainer, 05 Февраль 2015 - 18:22, написал:

По поводу темы нашего топика. Кто нибудь, когда нибудь подключал газ к своему дому? Откуда мать его ети такие цены, в стране, которая снабжает газом пол Европы?
200тр чтобы протянуть трубу мимо дома - протянули. Чтобы от этой трубы воткнуть трубу в сам дом и подключится ещё 80тр и это еще по божески, как мне сказали. 80тысяч !

Наверно, стоимость возникает в результате того,что трубу с газом протянуть, это не прикурить от другой машины. Ты знаешь какие допуски для трубы,для места где она будет проходить,рабочие которые будут задействованы, и т.д.

[Lainer]

vfedin, 06 Февраль 2015 - 00:11, написал:

Наверно, стоимость возникает в результате того,что трубу с газом протянуть, это не прикурить от другой машины. Ты знаешь какие допуски для трубы,для места где она будет проходить,рабочие которые будут задействованы, и т.д.

Я не знаю допусков. Допуски есть для любых работ. В данном случае цена завышена, и это очевидно. За 80тр 3метра трубы по воздуху. Труба железная, красить будем сами

[Lainer]

SigilDivine, 06 Февраль 2015 - 00:00, написал:

Ссать в подъезде, сажать на кол, есть гавно и валяться в дерьме - отличные у тебя аналогии.

Проведи сразу аналогию с Великой Отечественной войной. Что уж, когда фашисты пришли и начали убивать граждан СССР, надо, конечно, было игнорировать сей факт и не давить фашистскую гадину до конца. Достаточно было прогнать до границ СССР. А то ведь, получается, превысили пределы допустимой самообороны, де юре-то.

Я воспринимаю присоединение Крыма как ответные - еще раз - ответные - действия на геополитическую агрессию США и Европы. Согласись, что не устрой Обамка переворот на Украине и не приведи он к власти фашистов, НИЧЕГО из того, что сейчас происходит, не происходило бы. Даже во времена проамериканского до мозга костей Ющенко такого не происходило.

Аааа, понимаю, то есть, когда украинские граждане при финансовой, организационной и военной поддержке США устраивают переворот против действующего президента ибо хотят кружевные труселя и в Европу - это они просто хотят жить лучше и это их право, а желание жителей Крыма жить лучше в составе России и не быть убитыми в резне а ля Одесса - это незаконно. Лицемерие, не?

Если для тебя происходившее в Одессе стало сюрпризом после того, что на Украине безотносительно Крыма происходило - мне это странно. Ты вроде человек взрослый.
Если ты считаешь, что убийства и бомбежки начались вследствие присоединения Крыма - что ж, дело твое.
Если ты считаешь, что если бы Крым не тронули, на Украине упыри не устроили бы Одессу, и не устроили бы в том же Крыму что-то подобное - опять таки, твое право.

Ты просто отжигаешь парень.
Присоединение Крыма - 20 марта Госдума РФ ратифицировала Договор о принятии в Российскую Федерацию Республики Крым при всего одном голосе против
События в ОДЕССЕ - 2,05.2014 МАЯ , месяц такой май, он сразу после апреля, который после марта, когда присоединили Крым.
Никого, ты понимаешь НИКОГО не бомбили, не распинали и не обстреливали в марте 2014г
Кто в Крыму чего не хотел как в Одессе, ответь мне мил человек? Кто там такой Нострадамус, который мог предвидеть, что футбольные фанаты подогретые провокаторами начнут избивать, а затем и жечь людей? И если этот кто-то в Крыму уже в марте (месяц март перед апрелем и маем) знал, что такое случится, то почему не предупредил и не предотвратил?
А Славянск Стрелков занял 12апреля (после присоединения Крыма), т.к онСтрелков в присоединении принимал непосредственное участие.
И бомбить и обстреливать Донецк начали после того, как Стрелков увел туда в Донецк своих боевиков, сразу после захвата Славянска ВС Украины.
"....5 июля 2014 года, после сдачи Славянска, группировка Игоря Стрелкова отступила к Донецку. Стрелков стал военным комендантом города и заявил о готовящейся обороне. Вооружённые силы Украины начали стягивать к городу авиацию и артиллерию[22]. 12 июля Петровский район Донецка и пригород Марьинка подверлись артобстрелу. Были разрушены десятки жилых домов, имелись человеческие жертвы[23][24]. В городе началась массовая эвакуация из обстреливаемых пригородов...."
Ты понимаешь последовательность месяцев, событий?

[SigilDivine]

Lainer, 06 Февраль 2015 - 00:55, написал:

Ты просто отжигаешь парень.

Я в курсе хронологии событий.
Если по-твоему после переворота надо было быть Нострадамусом, чтобы понять, куда это всё катится и что убийствами на Майдане дело не закончится - то отжигаешь как раз ты. Как по мне - это было предельно ясно. События в Одессе это и показали.
Нынешняя олигархическая власть на Украине - если судить по их действиям - самые натуральные фашисты, как бы ни декларировалось на словах ими обратное.

По существу ты так ничего и не сказал.