2577 ответов в теме

[Lainer]

SigilDivine, 06 Февраль 2015 - 01:07, написал:

Я в курсе хронологии событий.
Если по-твоему после переворота надо было быть Нострадамусом, чтобы понять, куда это всё катится и что убийствами на Майдане дело не закончится - то отжигаешь как раз ты. Как по мне - это было предельно ясно. События в Одессе это и показали.
Нынешняя олигархическая власть на Украине - если судить по их действиям - самые натуральные фашисты, как бы ни декларировалось на словах ими обратное.

По существу ты так ничего и не сказал.

Какое существо ты хотел услышать, что ты путаешься в причинно следственных связях и хронологии событий? Если ты так все предвидел, что же не сообщил куда надо, мол вот 2мая в Одессе, погибнут люди.
То Крым не хотел что бы его бомбили. Жил себе жил, в составе Украины, как и Донецк с Луганском, а тут раз ВНЕЗАПНО и начали бомбить.
Я тебе сейчас задам вопрос по существу - кто такие фашисты? Вот ответь мне за 2минуты, не лазая по Википедиям (хотя можешь слазить, хоть узнаешь). И кто именно у власти в Украине фашист?
Да, и про олигархическую власть, до этой власти на Украине какая власть была? Монархическая?

[Lainer]

Я выше написал, Крым забрали, потому, что он был нужен и мог стать американским. Из-за флота и т.д. Причем здесь люди. Людей агитбригады веселили, Севастополь Лужков финансировал из бюджета Москвы. За что ему там благодарны. Раньше то чего не присоединяли в 2010г например, или в 2013м? Не было угрозы, был договор с Януковичем на длительную аренду Крымских для ЧМ флота. После переворота все могло накрыться

[SigilDivine]

Lainer, 06 Февраль 2015 - 01:13, написал:

Какое существо ты хотел услышать, что ты путаешься в причинно следственных связях и хронологии событий? Если ты так все предвидел, что же не сообщил куда надо, мол вот 2мая в Одессе, погибнут люди.

Существо того, почему устраивать переворот силами долей % населения Украины при поддержке США можно, желая лучшей жизни в Европе, а вступать через референдум в состав РФ, желая лучшей жизни с ней, нельзя. Например.
Предвидеть можно не конкретные событие - где, как, а сами факты убийств людей.

Lainer, 06 Февраль 2015 - 01:13, написал:

То Крым не хотел что бы его бомбили. Жил себе жил, в составе Украины, как и Донецк с Луганском, а тут раз ВНЕЗАПНО и начали бомбить.

Не бомбить. Просто то, что произошло в Одессе, произошло бы в Крыму с очень большой вероятностью. Возможно, в бОльших масштабах.

Lainer, 06 Февраль 2015 - 01:13, написал:

Я тебе сейчас задам вопрос по существу - кто такие фашисты? Вот ответь мне за 2минуты, не лазая по Википедиям (хотя можешь слазить, хоть узнаешь). И кто именно у власти в Украине фашист?

Раз ты так настаиваешь на вики. Власть - фашистская. Президент, декларирующий мир, и объявляющий одну за другой "волны" мобилизации и все, кто его поддерживают (правительство, назначенные губернаторами олигархи). Вместо переговоров с Донбассом и Луганском - "АТО". Поддержка (несопротивление - это поддержка)  "Правого сектора" (ксенофобия, шовинизм) на государственном уровне. Про демократию после переворота можно вообще не говорить. Заявления Корбана почитай, если не знаком. Поддержка (несопротивление - это поддержка) антирусских настроений в обществе.

Lainer, 06 Февраль 2015 - 01:13, написал:

Да, и про олигархическую власть, до этой власти на Украине какая власть была? Монархическая?

Ты понимаешь разницу между ситуацией, когда Янукович был избранным президентом и был вынужден худо-бедно лавировать и учитывать интересы всей страны и всех олигархов (и пророссийских и проамериканских и проевропейских) и нынешней, когда у власти олигарх, пришедший в результате переворота, поставивший губернаторами других олигархов?

[SigilDivine]

Lainer, 06 Февраль 2015 - 01:20, написал:

Я выше написал, Крым забрали, потому, что он был нужен и мог стать американским. Из-за флота и т.д. Причем здесь люди.

А я не спорю с тем, что Крым присоединили т.к. он входит в сферу наших геополитических интересов. Я говорю о том, что народ это поддержал. И присоединение Крыма путем референдума всяко куда легитимнее переворота, который на Украине устроил Обамка.

[Bujhm]

[SigilDivine]

Lainer, собственно, я не вижу смысла продолжать диалог. Я твою позицию понял.

Когда на Украине совершали незаконный переворот недружественные нам силы, убивали русских людей, действующий Президент просил нас о помощи, было понятно, что наши интересы в результате этого всего будут очень сильно подорваны (да, Крым, да, база ЧФ, да, ГТС и прочая и прочая) - надо было просто сидеть на жопе ровно, так как любое вмешательство в дела Украины противоречит законам Украины.

Фашистов у власти на Украине нет, правит демократически избранный Президент, не присоедини мы Крым - не было бы ни Одессы, ни убийств, ни экономического коллапса, сторонники сотрудничества с РФ и вообще всего русского были бы на тех же правах, как и сторонники Европы и всего западного.

Осталось покаяться и выплатить репарации бандеровцам.

Право твое, мнение твое

[Bujhm]

[Bujhm]

Украинская власть, с одной стороны, отбрасывает конституционно-правовую преемственность с прежним режимом, что неизбежно при революции, но, с другой стороны, постоянно ссылается на конституционно-правовые основы украинской государственности со ссылкой на старый конституционный порядок, что для революций недопустимо.
Это, конечно, нонсенс. Если конституционно-правовой процесс прерван в силу революции, то прерваны и все его более локальные элементы, в том числе запрет на выход из состава Украины и т. п. Как вообще в такой ситуации может действовать старая конституция и старые органы власти? Если же конституционно-правовой процесс не прерывался, то на Украине имел место государственный переворот со всеми вытекающими уголовно-правовыми последствиями. В такой ситуации новой власти никогда не удастся обосновать собственную легитимность: она и через десять лет будет выглядеть группой путчистов, насильно удерживающих государственную власть. Судьба Пиночета является тому ярким примером, и никакие экономические успехи не помогли ему преодолеть дефицит легитимности.

[Ammos]

Bujhm, 06 Февраль 2015 - 02:30, написал:

Украинская власть, с одной стороны, отбрасывает конституционно-правовую преемственность с прежним режимом, что неизбежно при революции, но, с другой стороны, постоянно ссылается на конституционно-правовые основы украинской государственности со ссылкой на старый конституционный порядок, что для революций недопустимо.
Это, конечно, нонсенс. Если конституционно-правовой процесс прерван в силу революции, то прерваны и все его более локальные элементы, в том числе запрет на выход из состава Украины и т. п. Как вообще в такой ситуации может действовать старая конституция и старые органы власти? Если же конституционно-правовой процесс не прерывался, то на Украине имел место государственный переворот со всеми вытекающими уголовно-правовыми последствиями. В такой ситуации новой власти никогда не удастся обосновать собственную легитимность: она и через десять лет будет выглядеть группой путчистов, насильно удерживающих государственную власть. Судьба Пиночета является тому ярким примером, и никакие экономические успехи не помогли ему преодолеть дефицит легитимности.

Так и Путин путчист потому, что был преемником путчиста Ельцина расстрелявшего парламент в 1993 г и принявшего конституцию для себя любимого. Путин даже дважды путчист потому, как нарушил конституцию и переписал её чтобы переизбираться бесконечно.

[Lainer]

SigilDivine, 06 Февраль 2015 - 02:10, написал:

Lainer, собственно, я не вижу смысла продолжать диалог. Я твою позицию понял.

Когда на Украине совершали незаконный переворот недружественные нам силы, убивали русских людей, действующий Президент просил нас о помощи, было понятно, что наши интересы в результате этого всего будут очень сильно подорваны (да, Крым, да, база ЧФ, да, ГТС и прочая и прочая) - надо было просто сидеть на жопе ровно, так как любое вмешательство в дела Украины противоречит законам Украины.

Фашистов у власти на Украине нет, правит демократически избранный Президент, не присоедини мы Крым - не было бы ни Одессы, ни убийств, ни экономического коллапса, сторонники сотрудничества с РФ и вообще всего русского были бы на тех же правах, как и сторонники Европы и всего западного.

Осталось покаяться и выплатить репарации бандеровцам.

Право твое, мнение твое

SigilDivine, 06 Февраль 2015 - 02:10, написал:

Lainer, собственно, я не вижу смысла продолжать диалог. Я твою позицию понял.

Когда на Украине совершали незаконный переворот недружественные нам силы, убивали русских людей, действующий Президент просил нас о помощи, было понятно, что наши интересы в результате этого всего будут очень сильно подорваны (да, Крым, да, база ЧФ, да, ГТС и прочая и прочая) - надо было просто сидеть на жопе ровно, так как любое вмешательство в дела Украины противоречит законам Украины.

Фашистов у власти на Украине нет, правит демократически избранный Президент, не присоедини мы Крым - не было бы ни Одессы, ни убийств, ни экономического коллапса, сторонники сотрудничества с РФ и вообще всего русского были бы на тех же правах, как и сторонники Европы и всего западного.

Осталось покаяться и выплатить репарации бандеровцам.

Право твое, мнение твое

SigilDivine, 06 Февраль 2015 - 01:26, написал:

Существо того, почему устраивать переворот силами долей % населения Украины при поддержке США можно, желая лучшей жизни в Европе, а вступать через референдум в состав РФ, желая лучшей жизни с ней, нельзя. Например.
Предвидеть можно не конкретные событие - где, как, а сами факты убийств людей.


Не бомбить. Просто то, что произошло в Одессе, произошло бы в Крыму с очень большой вероятностью. Возможно, в бОльших масштабах.


Раз ты так настаиваешь на вики. Власть - фашистская. Президент, декларирующий мир, и объявляющий одну за другой "волны" мобилизации и все, кто его поддерживают (правительство, назначенные губернаторами олигархи). Вместо переговоров с Донбассом и Луганском - "АТО". Поддержка (несопротивление - это поддержка)  "Правого сектора" (ксенофобия, шовинизм) на государственном уровне. Про демократию после переворота можно вообще не говорить. Заявления Корбана почитай, если не знаком. Поддержка (несопротивление - это поддержка) антирусских настроений в обществе.


Ты понимаешь разницу между ситуацией, когда Янукович был избранным президентом и был вынужден худо-бедно лавировать и учитывать интересы всей страны и всех олигархов (и пророссийских и проамериканских и проевропейских) и нынешней, когда у власти олигарх, пришедший в результате переворота, поставивший губернаторами других олигархов?

Порошенко был избран после переворота всенародным голосованием, т.е он абсолютно легитимен. Как и Ельцин, которого тоже избирали всенародно. У нас сейчас каждый губернатор олигарх, и уж назначаются они точно не народным голосованием, как бы сейчас это не пытались представить. У нас даже большинство мэров крупных городов не избираются.

Любая власть в минуты внешней опасности опирается на правых (если ты понимаешь о чем я говорю), в том числе и у нас сейчас происходит консолидация общества вокруг национальной идеи, демонизация внешних и внутренних угроз, поиск инакомыслящих их прилюдное клеймение позором и заключения под стражу многодетных матерей. Ты в нашем обществе не меньше признаков найдешь. История не имеет сослагательного наклонения было бы в Одессе и т.д. Туда, куда не попали группы наших товарищей с триколорами и с призывами "зажечь революцию", там тишь да гладь

[Lainer]

Что будет с Донбассом после Новороссии  Несмотря на повышенную дипломатическую активность и в Киеве, и в Москве, трудно предсказать, когда закончится конфликт на востоке Украины. Однако уже ясно, что самостоятельного государственного будущего у ДНР и ЛНР нет. Как выразился Александр Бородай, «Новороссия – это идея, которая не воплотилась в жизнь».

[oleg-ural-59]

Lainer, 06 Февраль 2015 - 00:46, написал:

Я не знаю допусков. Допуски есть для любых работ. В данном случае цена завышена, и это очевидно. За 80тр 3метра трубы по воздуху. Труба железная, красить будем сами

Вот тут та и засада а всё потому что норм допуска то и не знаете а всё туда же !Цена бля видите ли завышена! А ты то видел собственными глазами как этот самый газ то добывается и вообще дальнейшую после дОбычи всю инфрактустуру( ну Псаки это понятно)! А вот трубу тут дейсвительно вроде как можно самостоятельно покрасить но опять же огнеупорной краской!!!

[Lainer]

oleg-ural-59, 06 Февраль 2015 - 18:46, написал:

Вот тут та и засада а всё потому что норм допуска то и не знаете а всё туда же !Цена бля видите ли завышена! А ты то видел собственными глазами как этот самый газ то добывается и вообще дальнейшую после дОбычи всю инфрактустуру( ну Псаки это понятно)! А вот трубу тут дейсвительно вроде как можно самостоятельно покрасить но опять же огнеупорной краской!!!

Накой мне знать нормы и допуска? Открою тебе секрет, для того, что бы заправлять машину, мне необязательно знать тонкости нефтедобычи и мне пофигу тонкости газодобычи, я не газовик и не энергетик. Я плачу за саму процедуру подключения, которая не имеет ни к получению электроэнергии, ни к газодобыче никакого отношения.
Подключение объекта осуществляют абсолютно левые структуры.
Я абсолютно представляю сколько может стоить качественная сварка трубы 20ки в 100ку. Я понимаю, что тот, кто варит мне эту трубу или тащит провод от столба в дом должен иметь разрешительные документы, пройти учебу и допуски. Это естественно и вполне логично может увеличивать стоимость работы в 3-4, ну пусть 5 раз. Но не в 15 же.
А знаешь почему так получается, потому, что человек, которые тащит кабель мне в дом, организовал фирмочку-монополист с разрешения энергетика района, и сам за это заплатил и продолжает платить. И в конце этой цепочки человек, простой потребитель. Но тебе виднее, Псаки, Обамка, тайны и заговоры.
Начни строить дом и поймешь, что на конце каждой бумажки, сидит специальный человечек

[oleg-ural-59]

Lainer, 06 Февраль 2015 - 19:45, написал:

Накой мне знать нормы и допуска? Открою тебе секрет, для того, что бы заправлять машину, мне необязательно знать тонкости нефтедобычи и мне пофигу тонкости газодобычи, я не газовик и не энергетик. Я плачу за саму процедуру подключения, которая не имеет ни к получению электроэнергии, ни к газодобыче никакого отношения.
Подключение объекта осуществляют абсолютно левые структуры.
Я абсолютно представляю сколько может стоить качественная сварка трубы 20ки в 100ку. Я понимаю, что тот, кто варит мне эту трубу или тащит провод от столба в дом должен иметь разрешительные документы, пройти учебу и допуски. Это естественно и вполне логично может увеличивать стоимость работы в 3-4, ну пусть 5 раз. Но не в 15 же.
А знаешь почему так получается, потому, что человек, которые тащит кабель мне в дом, организовал фирмочку-монополист с разрешения энергетика района, и сам за это заплатил и продолжает платить. И в конце этой цепочки человек, простой потребитель. Но тебе виднее, Псаки, Обамка, тайны и заговоры.
Начни строить дом и поймешь, что на конце каждой бумажки, сидит специальный человечек

Ну не надо так уж сильно брызгатся слюной - монитор то мне не Путин подарил - я его на свои "кровные"купил !А на Псаки и Обамки и иже с ними мне ваще очень глубоко фиолетово!А дом я ещё 4 года назад в эксплуатацию ввёл! Без наворотов но небходимые для жизни "ништяки" все имеются так что ваши "начни строить и поймёшь!" вы уж как нибудь для себя приберегите а потом опытом с молодым поколением делится будете!А про "бумажки" на местах - так пинать их надо и желательно ногами! !!!

[IzhevskSiber]

oleg-ural-59, 06 Февраль 2015 - 20:42, написал:

А дом я ещё 4 года назад в эксплуатацию ввёл!

Прикамье застраивается!

[oleg-ural-59]

IzhevskSiber, 06 Февраль 2015 - 21:35, написал:

Прикамье застраивается!

Ахга -км.40 до Иижевска не дотянули !!!

[IzhevskSiber]

о, так в Воткинске что ли?

[oleg-ural-59]

IzhevskSiber, 06 Февраль 2015 - 21:47, написал:

о, так в Воткинске что ли?

А вот секретик! Но наводочку всё таки дам!с. Перевозное -с.Докша --- места там жуть какие красивые! !!!

[IzhevskSiber]

oleg-ural-59, 06 Февраль 2015 - 21:53, написал:

А вот секретик! Но наводочку всё таки дам!с. Перевозное -с.Докша --- места там жуть какие красивые! !!!

вчера брат в Перевозное катался, на Сайбере, кстати

[oleg-ural-59]

IzhevskSiber, 06 Февраль 2015 - 22:04, написал:

вчера брат в Перевозное катался, на Сайбере, кстати

Нуууу - чё там?! Перевозное?! Я обычно там пьяный гоняю !!! Шутка конечно же!Просто приятно пообщатся с ижевчанами! !Кстати Александр! Вот как я понял вы регулярно мотаетесь по маршруту Ижевск-Питер и вот в связи с этим хотелось бы с вашей помощью так сказать опредилится с наиболее оптимальным и бюджетным рейсом до этого славного  города! Спрашиваю потому как этим летом планируем поездку в СПБ к родственникам!( супруга очень сильно на меня по этому поводу давит а душа у меня мягкая как титька!) Памажите пжалуста !!!